Русский Обще-Воинский Союз. 
Русская военная эмиграция. 1920-1940 гг.
На главную страницу.
Новости Обновления Публикации Персоналии Ссылки Фотоальбом Плакаты Гостевая

 
Антон Васильевич Туркул



1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19  20  21  22  23  24  25  26  27  28  29  30  31  32  33  34  35  36  37  38  39  40  41  42  43  44  45  46  47  48  49  50  51  52  53  54  55  56  57  58  59  60  61  62  63  64  65  66  67  68  69  70  71  72  73  74  75  76  77  78  79  80  81  82  83  84  85  86  87  88  89  90  91  92  93  94  95  96  97  98  99  100  101  102  103  104  105  106  107  108  109  110  111  112  113  114  115  116  117  118  119  120  121  122  123  124  125  126  127  128  129  130  131  132  133  134  135  136  137  138  139  140  141  142  143  144  145  146  147  148  149  150  151  152  153  154  155  156  157  158  159  160  161  162 

22.06.2004 19:28 Блинов Михаил
Еще раз предлагаю обсудить и ответить на вопросы.
1) РОВС - БОЕВАЯ армейская организация или общество ВЕТЕРАНОВ 1й Мировой и гражданской войны на Юге России?
2) Полки, роты, батальоны или Объединения Ветеранов....
3) Начальники или Председатели, члены-соревнователи, членские взносы, действительные члены..
3) Если не платятся ЧЛЕНСКИЕ взносы, если не собирается Правление, если Печать лежит нетронутой , что делать...
4) Может ли унтер Иванов ОТМЕНИТЬ распоряжение капитана Буткова?
5) Может ли УНТЕР выгнать в дисциплинароном порядке ПОРУЧИКА из РОВС?...А двух поручкиов? А оскорбить сразу нескольких поручиков и обер-лейтенантов?
Еще раз призываю всех здравомыслящих задуматься, после 1930 года РОВС - это БОЕВАЯ организация или ВЕТЕРАНСКАЯ организация?

Ответ: Конечно после похищения генерала Кутепова РОВС трудно назвать полноценной боевой организацией, если этот термин означает активную вооруженную борьбу. Однако у РОВС мне кажется были и иные цели. Сохранение кадров для будущей Российской Армии, сохранение традиций, знамен, привлечение молодежи, образование, идеология... Да и просто не дать распылиться русским эмигрантам, всякая взаимопомощь. С ув., Адм.

22.06.2004 19:15 Михаил Блинов
Как назначался Председателем РОВС капитан РОА Бутков. На предсмертном ложе пор. Гранитов вроде бы кивком головы (!) дал понять, что его преемником будет Бутков. Никаких письменных распоряжений Правления РОВС (Браунс, Йордан итд.) не делали, печатью Браунс не пользовался, ДЕЛА установленным порядком не передавались. Мы просили во главе РОВСа в России заменить "пиджака" унтера Иванова на полковника Исакова или генерала Х. Вместо этого Бутков , тоже на предсмертной ложе "произвел" унтера Иванова сразу в капитаны и еще отдал кучу распоряжений по РОВС, которые не были оформлены Правлением ДОЛЖНЫМ образом (при этом полностью нарушил принципы Гранитова ). Следующий Председатель РОВС поручик (он не признал "приказы" Буткова) отменил его поспешные распоряжения (которые Браунс не успел и не мог оформить должным образом) и произвел опрос ветеранов о судьбе РОВС. Все, кроме Михеева, высказались за закрытие. Вишневский дал указание Браунсу по телефону оформить распоряжение о закрытии, что Браунс и выполнил, а Иванову предожил назвать "НОВЫЙ РОВС" (духовные преемники, но НЕ ЯВЛЯЮЩИЕСЯ ВЕТЕРАНАМИ 1й Мировой и Гражданской войны на Юге России. Иванову по финансовым и другим причинам это не понравилось и он , несмотря на ОТМЕНУ распоряжений (точнее не изданных даже должным образом) , САМОЧИННО выгнал Браунса из РОВСа, самовольно назначил, не спросив даже чинов РОВСа Почетным Председателем РОВСа 101 летнего Федорова (в надежде, что его подружка-пенсиорнерка-миллионерша подбросит на РОВС деньжат, как он и раньше получал от Председателя РОВС на "Белое движение и издание" Если кого интересует серьзено - позвоните Браунсу, позвоните Борелю, позвоните Козлову, позвоните Забелину, позвоните Шидловскому, Муравьеву.... Решайте сами, кому верить - ВЕТЕРАНАМ Белого движения- кадетам, корпускникам или унтеру Иванову и его прихлебателю Малову (за оскорбьление стариков они еще со временем ответят, зондер-команда ждет команды"фас") Как будет свободное время - МНОГИЕ документы повешу, как все было шаг за шагом.

Ответ: Без коментариев

22.06.2004 18:47 Андрей Малов
Г-н Бежнев! Как начальник Московского отделения РОВ Союза и член Совета Старших чинов РОВС'а отвечу Вам на вопрос с максимальной краткостью и ясностью. Вступать в полемику с г-ном Блиновым мы не будем! На его заявление о Союзе Дроздовцев мы уже ответили документами, копии которых опубликовали. В ближайшее время (как руки дойдут) отсканируем и ДОКУМЕНТЫ по поводу якобы имевшего место "роспуска РОВС'а". Заявления Блинова не подкрепленные ничем, кроме его СЛОВ, серьезными аргументами не считаем. Между прочим, на момент объявления Браунсом в издании Йордана о самороспуске РОВС'а г-н Браунс секретарем Союза уже не являлся по состоянию здоровья. Эту должность исполнял Михеев, ныне Почетный Председатель РОВС'а, после смерти Федорова. Таким образом, на момент исключения из РОВС'а (в порядке дисциплинарном) г-н Браунс не являлся членом Правления. Исключен был лишь он один. С уважением, А.Малов.

Ответ: Уважаемый г-н Малов! Спасибо за письмо. Мне очень импонирует Ваш корректный к опонентам стиль общения. При создавшихся условиях это, видимо, не легко. Получили ли Вы письма с вопросами наших Гостей, которые я переслал Вам, и которые посчитал интересными. Спасибо. С ув. Адм.

22.06.2004 02:32 Михаил Блинов
Админу. Полагаю, что после того, как ветераны РОВС перестали ему платить лишние 200 долларов в месяц , на его скромную зарплату учителя тяжело тратить деньги на интернет. (но это только предположение) Г-ну Шпаковскому. Если есть желание, могу отксерить книги Беляевского о Деникине. Может поможет переосмыслить взгляд на А.И. Да, заявления такого рода отражают мнение высших офицеров, которые и заставили Деникина быстро удалиться, пока с ним не расправились. А по поводу РОВСа 30-х Вы все сказали наоборот. ПРИЛИЧНЫЕ офицеры с Деникиным не дружили и избегали его. С ним дружили только всякие Колтышевы и Акинтиевские. По поводу немецкого. Лучше уж ИНОГДА говорили бы на немецком, чем как сейчас тотально на АМЕРИКАНСКОМ. А по поводу власти, так шла ГРЫЗНЯ за власть. Три вождя (Алексеев, Корнилов и Донской Атаман) не могли вместе договориться, ушли в разные стороны - вот в чем проигрыш белого движения был. А "белый конь" был не ОБЩИМ символом, а конкретным конем Деникина, который он держал для въезда в Первопрестольную. А за его приказ об отмене рейда Мамонтова, доставленного летчиком-латышем, Деникина нужно было отдать под трибунал ("Мои добровольцы не для того тысячи километров с Дона шли, чтобы какие то казаки ПЕРВЫМИ въехали в Первопрестольную. Никуда от нас Москва не денеться") Лучше бы фонд Туркула, Власова, Кутепова или Врангеля создали...

Ответ: Уважаемый г-н Блинов! Спасибо за письмо. Хотелось бы тоже прочесть эту книгу. Не могли бы Вы написать полное название, изд, и год издания. С ув. Адм
P.S. Не уверен, что шеститысячный корпус Мамонтова смог бы взять Москву без поддержки Добрармии.

21.06.2004 17:55 Василий Бежнев
Согласен с г-ном Блиновым, что А. И. Деникин был не совсем тот человек, который нужен был бы на его месте. Хотя главной причиной поражения считаю не конкретного человека, а двух-милионную (против 180 тыс у Деникина), слишком сильную к концу 1919 года Красную Армию, действующую к тому же во внутренним оперативным линиям, уже, к началу последнего наступления Деникина, сломившая хребет войскам адмирала Колчака и спешно перебрасывающей войска на юго-западный фронт.

Ответ: Можно только гадать, что было бы, если бы не погибли генералы Корнилов, Дроздовский, Марков, пол-к Неженцев и др., не умер бы Алексеев...

21.06.2004 17:25 Василий Шпаковский
Г-н Блинов! Заявления такого масштаба, касающиеся А. И. Деникина, наносят оскорбление не только ему, но и всем, кто боролся с большевиками в гражданскую. А. И. Деникин обходился с казаками не в пример мягче, чем П. Н. Врангель, навязавший правительствам Дона, Кубани и Терека договор, весьма ограничивающиеих "самостийные" права. Это раз. Легко винить конкретного человека в поражении Белого движения, забывая о том, в каких условиях велась борьба и о том, что широкой поддержки народа Белые армии в то время так и не получили. А уж о том, какую работу вели казачьи правительства в тылу, я уже и не говорю. Это два. В третьих - белый конь под колокольный звон был общим символом, а Деникин встал во главе борьбы в самое тяжелое для Армии время. Это три. В четвертых в момент отставки Деникина ни кто из генералов не хотел другого вождя, кроме него, в пятых что касается уважения, которое испытывали к нему участники Белого движения, то об этом ярко говорит переписка в руководстве РОВС 30-х годов, имеющая цель оградить своих офицеров от влияния уважаемого ими генерала. А. И. правильно разобрался, кто есть враг России, и если бы победили Красновы и Туркулы, то Вы, уважаемый считали своим родным языком немецкий, а не русский. Так же прошу не ставить ген. Туркула и Власова на одну доску с ген. П. Н. Врангелем. И цели, и методы борьбы у них были разные. В. Шпаковский.

Ответ: Есть сведения, что в окончательной редакции своих "Записок", барон П. Н. Врангель согласился изъять, по просьбе ген. фон Лампе, наиболее острые места истории своего конфликта с А. И. Деникиным. Годы изгнания, возможно, сделали его более умереным во взглядах, и он уже не считал себя однозначно правым в выдвинутых против А. И. Деникина обвинениях. С ув. Адм.

21.06.2004 16:59 Василий Бежнев
Господа! Почему мы не слышим голоса самого г-на Иванова или кого-нибудь из его ближайшего окружения?

Ответ: Хочу надеяться, что г-н Иванов не станет ввязываться в эту дискуссию. С ув., Адм

21.06.2004 15:53 Михаил Блинов
Персонально у г-ну Шпаковскому. При всем мом уважении к Вашей личной деятельности, хочу заявить, что Антон Деникин - один из главных виновников поражения Белого движения. Ему его "Белый конь" был дороже судьбы России, казаков за людей не считал, а когда Красная армия побелила фашистов, радовался и под красным флагом ходил. Сделал ствк не на немцев в гражданскую, а на антанту. Вобщем, победи Врангель, Туркул или Власов, висеть бы Деникину на дереве, как это было с полковником Рябцевым за сдачу Москвы... Почитайте писателя казака Беляевского об Деникине, может тогда не будете из него делать куьт "Белого героя", которому в 1920 офицеры перестали подчиняться и он еле ноги унес..

Ответ: Без коментариев

21.06.2004 15:47 Михаил Блинов
Чтобы не обрывалась связь, и все выглядело более-менее законно, Правление РОВС предложило И.Иванову назвать свою организацию "НОВЫЙ РОВС", что было бы логично, законно и легитимно. Эту идею поддерживали многие в России. Но Иванов вместо того, чтобы слушать "стариков", "выгнал" из РОВС Правление (!) Ни формально, ни юридически, ни морально Иванов не прав. Не надо обманывать. ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство чинов РОВС высказались за закрытие (за исключением одного человек, мною уважаемого, но в силу возраста и непонимания ситуации в России не желавшего закрывать РОВС), на которого и пытался ссылаться Иванов. Все лидеры воинских объединений - Йордан, Браунс, Борель...- все высказались единодушно.
РОВС уже давно и де факто и де юре перестал существовать- членские взносы не платились, правление не собиралось. А по поводу прекращения борьбы с наследием коммунизма, на что ссылаются унтер Иванов, то разве нельзя бороться с этим с организацией под названием "Новый РОВС"?

Ответ: Без коментариев

21.06.2004 14:05 Сергей Ефимов
Господа! Имеет ли кто-нибудь информацию о Русском Монархическом Совете? В каких отношениях в частности он находится с РИСО (Имп. Союз-орден). Существует ли сейчас? Спасибо. С. Ефимов

Ответ: Ответ: Ув. г-н Ефимов! Информация о РМС: http://www.whiterussia1.narod.ru/EMI/VMS.htm С, ув. Адм.

Rambler's Top100
Rambler's Top100
© Дизайн и разработка: Ю. Шилов, В. Неклюдов, 2004     © Проект студии Atropos
Если вам понравился наш сайт, HTML-код нашего банера вы можете взять здесь.