Русский Обще-Воинский Союз. 
Русская военная эмиграция. 1920-1940 гг.
На главную страницу.
Новости Обновления Публикации Персоналии Ссылки Фотоальбом Плакаты Гостевая

 
Антон Васильевич Туркул



1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19  20  21  22  23  24  25  26  27  28  29  30  31  32  33  34  35  36  37  38  39  40  41  42  43  44  45  46  47  48  49  50  51  52  53  54  55  56  57  58  59  60  61  62  63  64  65  66  67  68  69  70  71  72  73  74  75  76  77  78  79  80  81  82  83  84  85  86  87  88  89  90  91  92  93  94  95  96  97  98  99  100  101  102  103  104  105  106  107  108  109  110  111  112  113  114  115  116  117  118  119  120  121  122  123  124  125  126  127  128  129  130  131  132  133  134  135  136  137  138  139  140  141  142  143  144  145  146  147  148  149  150  151  152  153  154  155  156  157  158  159  160  161  162 

03.06.2006 12:51 Александр
Уважаемые господа! В связи с приближающимся 225-летием Севастопольского морского госпиталя имени академика Пирогова Н.И., мы пытаемся восстановить его историю, достать из небытия те страницы, которые были несправедливо вырваны из истории России во времена советской власти. В частности, в ноябре 1920 года Севастопольский морской госпиталь вместе с войсками генерала Врангеля на плавмастерской «Кронштадт» эвакуирован в Константинополь, а затем передан под командование Общества Российского Красного Креста и отправлен частично в Сербию, частично на полуостров Галлиполи в составе 4-го госпиталя и частично в Бизерту в составе Русской эскадры. Отдельные врачи и медицинские сестры (сестры милосердия) переезжали в другие страны (Болгарию, Францию, Соединенные Штаты Америки и т.д.)
Нам очень хотелось бы восстановить незаслуженно забытые страницы жизни не только сотрудников Севастопольского морского госпиталя, но и всех медицинских работников, которые убыли из Севастополя в Константинополь в ноябре 1920 года вместе с войсками генерала Врангеля и их дальнейшую судьбу. С большой благодарностью примем любую информацию. В свою очередь мы готовы поделиться материалами, которые находятся в нашем распоряжении (документы и воспоминания очевидцев, связанные с историей развития медицины Севастополя и Черноморского флота) Историограф госпиталя Александр Зубарев

Наш адрес:
Наши координаты:
Украина 99001 г. Севастополь Госпитальный спуск, 1
1472 ВМК Госпиталь имени акад. Пирогова Н.И.
Секретарю научно-методического бюро Зубареву Александру Андреевичу
Email: wmkg@ukrcom.sebastopol.ua
Тел. (0692) 67–60-02, 8–050-571–95-53

26.05.2006 02:25 Ighorkin_S
Отличный сайт, спасибо друзья!

25.05.2006 02:52 Andrey Seykr
На вашем сайте столько всего интересного, это просто жуть:)) Спасибо!

20.05.2006 15:44 Андрей Кручинин
Уважаемые коллеги, простите, что возвращаюсь к старой теме о телесных наказаниях, — просто недавно наткнулся на такой эпизод у Генерального Штаба полковника И.Патронова (судя по тексту, это начало 1915 года): «…Командир одного из полков рассказал мне, что у него осталось слишком мало старых солдат мирного времени, а прибывающие пополнения на первых же порах никуда не годятся в боевом отношении. Они разбегались от свиста пролетевших над их головами наших же снарядов. “Я приказал, — добавил он, — всех этих бегунов выпороть, и представьте, на другой день они отлично вели себя в бою”». Статья датирована августом 1918 года, так что события должны были оставаться в памяти относительно свежими. Разумеется, это свидетельствует только о существовании такой практики (оба собеседника как будто не видят в рассказе ничего особенного, исключительного), но не об официальном ее закреплении.

15.05.2006 19:22 Андрей Кручинин
А. ПЕРОВУ. Вы знаете, мне кажется очень правдоподобным Ваше предположение, что «в ожидании неизбежного конца войны никому не хотелось умирать в последнем бою». Тот же Буденный был все-таки не столько полководцем, сколько вахмистром (по своей психологии), и мог рассуждать именно по-вахмистерски: действительно, вот уже последние бои, белых вот-вот загонят на корабли, ну так и пусть себе плывут, куда хотят, а то еще как обернутся, да как огрызнутся (кАк умеют драться в последних боях, они уже показали!)… своих же братишек-конармейцев жалко, за что им гибнуть в самый последний день да у самого синего моря?
Умирать в последний день не хочется ни одному солдату ни на одной войне, но когда полководец крепко держит войска в руках, это нежелание никакой роли не играет, а когда командир рассуждает не по-полководчески – напротив, приобретает заметное значение. К стрелковым дивизиям это относится в гораздо меньшей степени, там регулярство все-таки упрочивалось, а Конная Армия, похоже, представляла собою довольно своеобразную структуру (то же, кажется, можно сказать, к примеру, о частях и соединениях Котовского), со своими нравами, которые не всегда совпадали с принятыми в нормальных регулярных войсках. Конечно, все это только предположение, реконструкция, достаточно уязвимая, как и все, подобные ей.
Степени оголтелости я бы тоже не преувеличивал… 15-ая дивизия, которую три месяца назад изможденные слащовские полки сбросили в Днепр наголову разгромленной и которая теперь теряла на перешейках чуть ли не 70% своего состава, вряд ли шла в бой «оголтело»… или оголтелость должна была выветриться в процессе штурма. Скорее здесь все-таки влияние регулярства (не обязательно буквального принуждения наступать угрозой пулеметов в тылу – как мы знаем, было и такое, но в других случаях достаточно просто жесткой дисциплины и внутренней разобщенности красноармейцев, исключающей «коллективный протест»).
В качестве примера: в дни «первой Каховки» известны случаи отказа идти в бой в… Латышской дивизии, до определенной степени привилегированной, имевшей свои боевые традиции, дисциплинированной, сравнительно долгое время перед этим находившейся в резерве. Правдоподобно предположить, что ее бойцы начинали операцию как раз «оголтело», но оголтелость у них продержалась недолго.
Относительно же перспектив борьбы – мне тоже кажется, что время и «мирная передышка» работали на большевиков (это, кстати, и 1918 год хорошо показал), хотя план Слащова был, разумеется, более чем рискованным.

15.05.2006 19:06 Виктор
Кручинин, ну оговорился человек, неправильно построил фразу про школу -- это ж ясно. Что вы такой мелочный!

15.05.2006 18:54 Андрей Кручинин
Полемика началась вокруг известного Евангельского изречения «Не судите, да не судимы будете». Считают ли этимологи-любители (а равно профессионалы), что в нем глагол «судить» является синонимом глагола «изучать»? Ну что ж, я желаю им никогда не быть ИЗУЧАЕМЫМ. В качестве самостоятельного упражнения рекомендую анализ, изучение или хотя бы составление суждения о грамотности фразы «Вам все это в средней школе, что ли, не поняли?», фигурирующей у автора, который, по мнению господина Тростникова, столь тонко разбирается в вопросах этимологии и оттенков синонимов.

15.05.2006 18:53 А. Перов
А.Кручинину. Спасибо за ответ. Что касается Первой и Второй конной, то тут, конечно, можно только гадать, каковы причины остановки наступления. Я допускаю, что красные были измотаны в предшествующих сражениях и, в ожидании неизбежного конца войны, ни кому не хотелось умирать в последнем бою. Но Вы не должны сбрасывать со счетов, что перед их войсками открывалась перспектива геройской победы над «гидрой империализма» и, подогреваемые воззваниями комисаров, они шли в бой как оголтелые. С другой стороны в рядах белых явно наблюдалось смятение и расстройство, углубленное сознанием, что теперь точно уже не куда отступать. Думается, что план Слащева в этих условиях мог бы сработать. Нельзя было дать Советам выйти из войны и стать на «мирный» путь развития, ибо время, как выяснилось, работало на них. Что же касается Вашего вопроса о Первой конной Буденого, то словом «на высоте положения» я хотел подчеркнуть только, что большевики ни когда не критиковали в дальнейшем действия Буденного и во многих трудах отводили ему чуть ли не главную роль в разгроме Врангеля. Касаемо «вывезенных с территории ВСЮР ценностей», статистику я подберу.

15.05.2006 18:36 Тростников
Г-ну Кручинину, очевидно, не очень грамотному в вопросах этимологии (происхождения) слов. "Судить - обсуждать, толковать... заключая на оснвании чего-н., принимая во внимание что-н." (С.Н.Ожегов и Н.Ю.Шведова. Толковый словарь русского языка.М., "АЗЪ", 1996. С.767). Т.е. "изучение" -- это синоним (смысловая копия) слова "судить". Поэтому Норов прав, указав что "судить" применимо к исследованию исторических вопросов. Понятно, что историк не может быть еще и филологом, но и и любому выпускнику вуза, кажется, эти параллели в затронутых словах должны быть понятны. Тем более именно Кручинин на этом форуме всегда стремится "ущемить" других в неграмотности и т.д. Просьба наблюдать за бревнами в своих глазах.

15.05.2006 16:42 Андрей Кручинин
А. ПЕРОВУ. Прежде всего, Вы правильно говорите об участии обеих Конных Армий в октябрьских боях в Северной Таврии (а 2-ой Конной – и в боях за Днепром). И бои эти были хотя для них и успешными, но далеко не столь легкими, как на популярных советских картинках. 2-ая Конная, насколько я помню, переходила через Сиваш, и она-то и столкнулась с кавалерией Барбовича при Юшуни, – а это тоже не такой легкий и победный расстрел противника с тачанок, как любят утверждать апологеты Миронова или Махно (Повстанческая группировка была придана 2-ой Конной). Наконец, существует выработка, помимо физических, еще и моральных ресурсов – она-то и может заставить «придержать коней» и не рваться в бой.
Честно говоря, не совсем понял, чтО Вы имеете в виду, когда говорите «Первая Буденного, как всегда, была на высоте»: то есть она, по-Вашему, во исполнение приказов командования Южного фронта форсировала преследование, настигла отступающего противника, висела у него на хвосте и в конечном итоге не позволила сесть на суда? Мы же знаем, что ничего этого не было – буденновцы не организовали того преследования, которое от них требовалось, так же, как и мироновцы.
Что касается вопроса об относительности подчинения Врангелю и о планах Слащова, тут, на мой взгляд, противоречия нет, и вот почему. «Тот момент», в который я критически оцениваю состояние массы военных и беженцев, отделен от плана Слащова не просто несколькими днями. Это дни отступления, погрузки на суда, болтания в море в крайне тяжелых условиях без определенного понимания, что же все-таки происходит и чем это все закончится. Кроме того, пока идет война – нравится кому-то Врангель или не нравится, он Главнокомандующий, и это сознание цементирует. В дни, когда – еще раз подчеркиваю, уже не войска, а военные и беженцы – разобщены (в том числе и организационно – по различным судам) упомянутый эффект слабеет.
Возможно, понимал это и сам Врангель, не пытавшийся по прибытии в Константинополь сохранить ВСЮ массу под своей властью, а разрешивший уходить в беженцы (а многих – и отчислив). Надлом тех скреп, которые удерживают Армию воедино, Слащов относил к моменту приказа Врангеля «кроме Крыма, у нас земли нет…», который квалифицировал как «приказ “спасайся, кто может”», и все-таки считал, что боеспособность даже тогда еще не была потеряна. Был ли он прав – вопрос, мне кажется, праздный, потому что такие вещи проверке не поддаются.
Много ли ценностей и каких было «продано с территории ВСЮР при Деникине»? Если не трудно, поясните, о чем Вы. А относительно «продажи всего» (Флота, интендантского имущества, продовольствия, огнеприпасов…), по-моему, Вы слишком оптимистично оцениваете темпы подобных сделок. Времени на них было бы – с момента погрузки до прибытия (куда-то), то есть пока суда находились в море. Известен исторический прецедент – в последние дни Крыма в Константинополь выехал Кривошеин с целью подготовки почвы для прибытия эвакуированных.
Его задача была гораздо более скромной, тем более что базировалась на установленных уже отношениях с теми же французами, а не противоречила им (как было бы в случае попыток продажи дредноута, крейсера и эсминцев туркам!), и все-таки в сущности не была выполнена в том смысле, что не избавила подошедшие суда с эвакуированными от тягостного карантина, а командование – от необходимости нового решения того же вопроса. А торговые агенты распорядились бы? Трудно поверить.
Почему я считаю, что исходным моментом торговой операции нужно считать оставление Крыма? Это связано с тем, что мы уже обсуждали, когда говорили о планах Врангеля. В октябре он упорно стремится защищать не только Крым, но и Северную Таврию, а вот конец месяца – первые числа ноября (старый стиль), мне кажется, становятся для него днями колебаний: драться ли на перешейках до последней капли крови, сворачивать ли сопротивление, эвакуировать ли (и если да – то кого) немедленно…
Понимаете, мне кажется, еще во время октябрьских боев в Северной Таврии перспектива массового отплытия из России для Врангеля (несмотря на подготовку флота) все же – психологически – не встает во всей своей полноте, а значит, и говорить о возможности подготовки им торговой операции не приходится. Но, повторю, это все чисто умозрительные рассуждения, поскольку для Врангеля не подвергалась сомнению необходимость сохранения Армии (того, что удастся вывезти и что останется после отсева беженцев) и в будущем – продолжения борьбы.
Относительно же высадки на Балканах я уже писал применительно к Болгарии или Румынии. Ведь пришлось в 1921 году еще переговоры вести о перебазировании частей Армии на Балканы, а когда говорят об этом – часто забывают важную деталь: переезд ОРГАНИЗОВАННЫХ частей означает, что их командование РУЧАЕТСЯ за дисциплину и порядок в этой массе перевозимых! А относительно 135 тысяч НЕОРГАНИЗОВАННЫХ – такого ручательства быть не может, и энтузиазм румын или болгар должен был бы значительно понизиться.
С. ЕФИМОВУ. Вы знаете, мне приходилось читать не о десантных операциях, а об экспедициях, цель которых до конца не ясна – скорее разведывательная (и было их не две, а больше, вопрос только в том – удалось ли им хотя бы просто достигнуть Крыма), и даже непонятно, насколько штаб Врангеля действительно организовывал и руководил ими. В связи с этими экспедициями называется имя полковника Моисеева, но за отсутствием аутентичных источников говорить о них что-либо определенное сейчас нельзя.
Как организаторов возможных (но не состоявшихся) десантов называют генералов Улагая и Тунеберга, позже чем-то подобным вроде бы занимался Покровский, но это уже из Болгарии и независимо от Врангеля. В свою очередь, буду благодарен, если Вы поделитесь своей информацией.
TO SERGEY. Ак-Манайская позиция, конечно, хороша, особенно – при сохранившемся господстве на море русского флота, но полной параллели с весной 1919 года проводить тоже не нужно. Тогда и сил у белых (в целом, а не на Ак-Манае) было побольше, и плацдарм этот не был для них единственным, и красные не все свои освободившиеся от прочих фронтов силы обрушили на эту оборону… Если там просто сгруппировать всю Русскую Армию состава осени 1920-го, а с другой стороны – бросить весь красный Южный фронт, это будет мясорубка не хуже верденской…
Поэтому продолжение борьбы «по Слащову», скорее всего, должно было складываться комбинированием сопротивления на полуострове с крупномасштабным десантом за его пределы. Но (к сожалению или нет) произойти этого уже не могло. И дело было даже не в том, что, как Вы пишете, «уступить место Слащову» Врангель не смог бы психологически: тот, скорее всего, удовлетворился бы менее звучным титулом, не претендуя на формальную «уступку».
Просто у Врангеля было другое решение или (см. выше) колебания относительно принятия решения, а в ситуации повышенной ответственности, когда слабые предпочитают прятаться за других, сильные, напротив, в своих позициях упорствуют (это, мне кажется, тоже психологический закон, по крайней мере часто встречающаяся ситуация).
И еще, если позволите. Вряд ли стоит обращать внимание и полемизировать с персонажами, которые охвачены какими-то комплексами (какими – не знаю, мне это неинтересно) и используют Интернет для самоутверждения по принципу «кто громче крикнет». Элементарная безграмотность записей показывает, что их авторы даже не удосуживаются перечесть написанное – так, очевидно, горят желанием поскорее «выплеснуться». Не говоря уже про фатальное непонимание, что наука (и историческая наука в том числе) служит не для того, чтобы «судить», а для того, чтобы изучать, познавать неизвестное.

Rambler's Top100
Rambler's Top100
© Дизайн и разработка: Ю. Шилов, В. Неклюдов, 2004     © Проект студии Atropos
Если вам понравился наш сайт, HTML-код нашего банера вы можете взять здесь.