Русский Обще-Воинский Союз. 
Русская военная эмиграция. 1920-1940 гг.
На главную страницу.
Новости Обновления Публикации Персоналии Ссылки Фотоальбом Плакаты Гостевая

 
Антон Васильевич Туркул



1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19  20  21  22  23  24  25  26  27  28  29  30  31  32  33  34  35  36  37  38  39  40  41  42  43  44  45  46  47  48  49  50  51  52  53  54  55  56  57  58  59  60  61  62  63  64  65  66  67  68  69  70  71  72  73  74  75  76  77  78  79  80  81  82  83  84  85  86  87  88  89  90  91  92  93  94  95  96  97  98  99  100  101  102  103  104  105  106  107  108  109  110  111  112  113  114  115  116  117  118  119  120  121  122  123  124  125  126  127  128  129  130  131  132  133  134  135  136  137  138  139  140  141  142  143  144  145  146  147  148  149  150  151  152  153  154  155  156  157  158  159  160  161  162 

31.03.2008 17:15 Смолин
По самым смелым подсчетам не более 30 млн. чел.

Ответ: Тоже не мало, согласитесь, когда речь идет о людях. С.М.

31.03.2008 17:10 Е.Петров
Уважаемый г-н Барма! Чувствуется, для Вас любая цифра, даже 280 млн., будет заниженной. Вы так и не сказали, какова она по Вашим данным. За ссылку на некий номер «Посева», спасибо. Возьму теперь все 5438 старых номеров и буду искать. Может быть уважаемый Василий Жанович Цветков сможет дать более точную ссылку? Е.Петров

Ответ: Господа! Да так ли она важна, эта точная цифра в конце-концов? Важен сам факт массовых репрессий. С ув., С.Макаров

31.03.2008 16:18 Петрову
Не будьте смешны – в тексте говорилось о Посеве. Оккройте подшивки журнала, там, в самом Посеве до открытой перемены им курса, и есть эта статья о немецких военных водолазах, которые сошли с ума от зрелища толп трупов на дне (Крым). Если, как Вы говорите, море растворяет труп за 2–3 года, то это значит, что кровавая вакханалия в Крыму шла аж до самого прихода немецких войск. Учитывая то, что мне сообщали очевидцы тех событий, это вполне реально (людей на Дону и Кубани большевики похищали массово).
И, кстати, имею честь даже не имея в руках оригиналов документа, кой видел своими глазами и держал в СОБСТВЕННЫХ руках (в одном из залов ВДНХ в 1986 году), засвидетельствовать следующее: В ТЕКСТЕ СОВЕТСКОЙ НАУЧНОЙ РАБОТЫ экономическая выгода от утилизации человеческого тела оценивалась в 76 РУБЛЕЙ. Уничтожать улики было ВЫГОДНО – это увеличивало совокупный валовый продукт.
Дмитрий Барма http://community.livejournal.com/rovs_nz/

31.03.2008 16:09 Е.Петров
Уважаемый Дмитрий! Не коим образом не ставлю под сомнение сам факт геноцида по отношению к русскому народу со стороны большевиков. Точно так же не подлежит сомнению факт геноцида фашистской Германии по отношению к русским и вообще к словянам, евреям и проч. неполноценным народам, как это не пытались завуалировать приверженцы ген. Власова и прочих подобных личностей. Вопрос только в его масштабах. Вы, к сожалению не ответили на оба моих вопроса: 1. Какие цифры по Вашему действительно имеют место быть, 2. Прошу ссылку на источник информации о немецких водолазах. Е.Петров

Ответ: Ув. г-н Петров! Давайте все же не будем смешивать геноцид с деятельностью ген. Власова, фактически спасшего несколько десятков тысяч пленных русских солдат от уничтожения в германских концлагерях. К его утопическим идеям о национальной войне совместно с Вермахтом против сталинского режима можно относиться по разному, как и к нему самому, но чего нет, того нет. С ув., С.Макаров

31.03.2008 15:25 Е.Петрову
Могу Вас огорчить. Что касается очевидцев, так я лично сидел у постелей двоих из них перед их смертью (во многом ускоренной властью, исповедующей «неотвратимость» уничтожения неугодных). В статье моей действительно опубликовано НЕ ВСЁ и многие факты НАМЕРЕННО смягчены. Я при этом никоим образом не стараюсь ПОКРЫТЬ преступников, а просто не хочу вспышки ненависти к их ПОТОМКАМ.
Но если умолчание о подробностях уничтожения моей родной станицы никак нельзя полностью оправдать морально, то вот попытки СОКРЫТЬ геноцид и умалить его масштабы ПОЛНОСТЬЮ АМОРАЛЬНЫ. Те, кто так или иначе этому способствуют, исповедуют антимораль «прекрасного принца» из «Портрета Дориана Грея» Оскара Уайльда:
«Только наше воображение заставляет расскаяние следовать за преступлением... В реальном мире фактов грешники не наказываются, а праведники не вознаграждаются. Сильному сопутствует успех, слабого постигает неудача. Вот и все». А вот слова убийцы родственнику погубленного: «человек не может брать на себя миссию возмездия, это дано только Господу Богу».
Оттуда же: «в сущности не жила – а значит, и не умирала». Да и вообще (это от профитирующих после геноцида): «Были ли они вообще, эти русские?!»
Читать Вам мораль почти бессмысленно. Но прошу Вас не забывать, что в ДЕКРЕТНОМ управлении ДОКУМЕНТИРУЮТСЯ далеко не все распоряжения, а учёт и списание идёт не так, как это на самом деле. Этот вид управления с его практикой «записок» и устных команд существует и сегодня. Масштабы преступлений чудовищны, полностью их раскрыть УЖЕ невозможно, поскольку при ВВП улики неизбежно должны были уничтожаться. Впрочем и старые большевики прекрасно владели этим «искусством».
Завершу свой ответ одним умозаключением лорда Генри: «Преступление – это перрогатива низших классов. И я ничуть их за это не осуждаю. Мне кажется, что для них преступление – то же, что для нас искусство: просто-напросто средство, доставляющее сильные ощущения». И именно в погоне за сильными ощущениями все те, что так хорошо описаны в ст. Ивана Ильина «К истории дьявола» опускаются и сегодня ДО СОУЧАСТИЯ в геноциде попыткой его отрицания и умаления масштабности, обосновываясь на том, что тела-то их предшественникам удалось уничтожить, документов не вести, свидетелей повымаривать и т.д.
Но не кажется ли при этом этим ТОВАРИЩАМ, что всё это напоминает отрицание холокоста и его масштабов? Не похоже ли это на утверждение о том, что Гитлер не мог уничтожить 6 миллионов евреев потому, что на всех захваченных им территориях проживало-то всего 3,3 миллиона евреев? И ссылаться при этом на документы, из которых следует, что Райхсбану было уплачено за перевозку всего-навсего 1,76 миллиона узников в концлагеря.
Это – ОДИНАКОВОЕ людоедство и мне оно доказывает глубокое родство внешне антагонистичных (в силу духовного родства) коммунистов и Гитлера.
Дмитрий Барма

31.03.2008 13:31 А.Ф., постоянный читатель
Хочу напомнить, что Е.Петров – бывший преподаватель Истории КПСС в одном из ВУЗов СПб.

Ответ: Ув. А.Ф.! Протест отклонен. Эту удар ниже пояса. Г-н Петров – возможно либерал, но не коммунист. Вообще давайте уж без ярлыков. С.Макаров

31.03.2008 13:17 Е.Петров
Уважаемый Дмитрий! Давайте будем объективны. Прочел Вашу статью в НС. Вы критикуете заниженные данные "Посева", но сами ни каких данных не приводите. Только ссылки на разговоры со стариками пострадавших станиц (а очевидцев, тем более осведомленных лиц, того периода думаю уже нет в живых). Кроме того в Вашем последнем сообщении Вы ссылаетесь на некие воспоминания немецких водолазов, встретивших на дне морском толпы мертвецов. Не говоря уже о том, что море за 2-3 года полностью стирает все следы пребывания тел в воде, хотелось бы узнать источник этих тезисов. Е.Петров

29.03.2008 12:55 О терроре и геноциде.
Господа...Вы несколько усердствуете, стараясь спрятаться от реалий. Конечно, так психологически легче, я это понимаю. Но в том же Посеве, который сейчас ругают, в бытность гл.ред-ом г-на Амосова еще публиковались правдивые факты, в том числе и о зверствах в Крыму (казаки ведь не без оснований называли Крым КЛАДБИЩЕМ ВЕЛИКОРОССИИ). В том числе и о том, как немецкие военные водолазы «ВПАЛИ В ДЕПРЕССИЮ УВИДЕВ ТОЛПЫ(!) МЕРТВЕЦОВ на дне моря».
О геноциде казачества см. мою статью «Бессовестная арифметика» в № 2831 Нашей Страны (www.nashastrana.info)
Смею заметить еще один момент. Поддержка немцев русским населением в начале войны тем и вызвана, что народ увидел в них освободителей от антирусского террора. И действительно, там, где были немцы, население пострадало гораздо меньше и даже эвакуировалось с ними, спасаясь от красныз людоедов. Можно говорить о немецкой пропаганде, её эффективности и т.д., но ВСЯ её эффективность свелась только к упоминанию о 54 миллионах русских, уже уничтоженных внутренним врагом, и обещанию спасти от большевиков. Посмотрите книги с примерами «пропаганды», например, «Особый фронт» издательства РАБОЧИЙ ПУТЬ, которвая продается в Москве на Пушкинской – там реальные тексты листовок и плакатов, хотя и пролетарское влияние чувствуется.
Дмитрий Барма http://d-barma.livejournal.com/

28.03.2008 15:37 Смолин.
Видел такую статистику. С 1861 по 1917 год в России по политическим мотивам было сослано, лишено прав, посажено в тюрьму, казнено и проч. более 17 мил. человек! Тоже не мало, для гуманного царского режима.
Число осужденных уголовников в десятки раз больше. Вот так.
Так же не совсем понятна статистика учета расстреляных в Крыму в 1920–21 гг. Называется цифра в 100000 человек. У Врангеля на момент боев в С.Таврии в действующей армии было ок. 40 тыс. чел. Из них более половины сдались или погибли еще вне Крыма в результате этих боев. 70000 солдат он увез в Турцию (всего ок. 150000 чел поместилось на кораблях). Откуда столько расстреляных? Даже если убивать всех поголовно, в Крыму не нашлось бы столько. Цифры явно завышены. Например очевидец этих событий поэт М.Волошин говорит о расстреле в Коктебели на пристани всего 14 человек!

Ответ: Ув. г-н Смолин! Сомневаюсь на счет верности Ваших цифр. В первом случае они явно завышены. Просто не было у Правительства даже возможности пропустить через застенки такое колличество осужденных. Возможности у большевиков были явно выше. Кроме того, до революции нарушители спокойствия общества могли попадать в тюрьму и на каторгу по нескольку раз в жизни, судопроизводство было не в пример длиннее, иногда по нескольку лет при непременном содержании, а при большевиках человек попадал за решетку как правило лишь 1 раз и больше уже не возвращался, а комедия следствия и суда над ним иногда занимали всего несколько дней.
По поводу Крыма, хочу сослаться на упомянутого Вами ген. П.Н.Врангеля, который говорит о более 2 млн. человек, скопившихся на маленькой территории Крыма в 1920 г., при чем по большей части из среды низверженных большевиками классов. Вычтите тех, кто спасся на кораблях и эти цифры покажут Вам колличество людей, оставшихся в полной власти красных. Логика же поведения большевиков предписывала им расстрелять и замучить как можно больше «чуждого элемента», скопившегося на ограниченной территории. К чему, собственно, в новой жизни эти люди? С ув., С.Макаров

28.03.2008 15:23 Е.Петров
Шалому. 280 млн. – это наверное слишком много. К 30-м годам население СССР не превышало 150 млн., включая детей. 100 млн. и даже 50 млн. – это тоже громадная цифра. Многие плюсуют туда и погибших во второй мировой войне и, даже, не родившихся по причине репрессий потенциальных родителей. А ведь многие слои населения репрессии вообще почти не коснулись!
Не каждый еврей в советские времена записывался евреем в метрику. Часть из них проходила русскими и проч. «народностями». Выезжаете – куда позвольте спросить? Е.Петров

Rambler's Top100
Rambler's Top100
© Дизайн и разработка: Ю. Шилов, В. Неклюдов, 2004     © Проект студии Atropos
Если вам понравился наш сайт, HTML-код нашего банера вы можете взять здесь.