Русский Обще-Воинский Союз. 
Русская военная эмиграция. 1920-1940 гг.
На главную страницу.
Новости Обновления Публикации Персоналии Ссылки Фотоальбом Плакаты Гостевая

 
Антон Васильевич Туркул



1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19  20  21  22  23  24  25  26  27  28  29  30  31  32  33  34  35  36  37  38  39  40  41  42  43  44  45  46  47  48  49  50  51  52  53  54  55  56  57  58  59  60  61  62  63  64  65  66  67  68  69  70  71  72  73  74  75  76  77  78  79  80  81  82  83  84  85  86  87  88  89  90  91  92  93  94  95  96  97  98  99  100  101  102  103  104  105  106  107  108  109  110  111  112  113  114  115  116  117  118  119  120  121  122  123  124  125  126  127  128  129  130  131  132  133  134  135  136  137  138  139  140  141  142  143  144  145  146  147  148  149  150  151  152  153  154  155  156  157  158  159  160  161  162 

06.02.2006 13:02 Андрей Кручинин
И. Фадееву. Простите, что только сейчас отвечаю, и спасибо за оценку моей работы. Награждения Георгиевским Крестом (солдатским) производились практически во всех Белых Армиях (не беру стоящие несколько особняком Западную генерала П. Р. Бермондта-Авалова, Русскую Народную Добровольческую генерала С. Н. Булак-Балаховича и некоторые другие, здесь вопрос не ясен). Если не ошибаюсь, первым стал награждать солдатским Георгием Атаман П. Н. Краснов, кажется, еще в мае и уж никак не позже начала лета 1918 года. Крестом (и Георгиевской медалью) награждали и в Добровольческой Армии, а после объединения всех сил Юга под командованием генерала А. И. Деникина — в Вооруженных Силах Юга России, это же было сохранено и генералом П. Н. Врангелем.
Относительно Северо-Западной Армии генерала Н.Н.Юденича вопрос более сложный, как будто существуют приказы, регламентирующие условия награждения, но я не уверен, были ли приказы со списками награжденных (и тем более вряд ли — с номерами крестов, поскольку Юденич специально указывал на отсутствие самих знаков). Что касается Севера и Востока, то там было восстановлено награждение не только солдатским Крестом, но и офицерским Орденом, от чего отказались Краснов, награждавший другими Орденами, но не Святого Георгия, и Деникин, награждавший другими Орденами младших степеней, но только иностранных союзников. (О награждении Орденом Святого Георгия была статья В.Л.Юшко на сайте Библиотеки-Фонда «Русское Зарубежье» в разделе «Материалы и исследования»: http://bfrz.ru/cgi-bin/load.cgi?p=matiis/Index.htm ).
Что касается числа награжденных солдатским Крестом, тут оценки давать сложно, и относительно Севера и Востока я по памяти даже не решусь этого делать. На Юге же, мне кажется (не количественная оценка, а скорее качественные впечатления от работы с архивными документами, тем более что, конечно, далеко не все документы о награждениях выявлены), наиболее щедро награждали Донцы — Краснов, а после него — Атаман А.П.Богаевский, количество же награжденных, думаю, разумно оценить сотнями, но не тысячами человек — точнее вряд ли на данный момент есть сведения.
Вопрос об образцах Крестов и их изготовлении до сих пор дискутируется фалеристами и окончательного ответа не имеет. Дефицит знаков наблюдался всюду, кроме Юга, где еще были знаки из старых запасов (и в документах встречаются номера крестов явно по старой нумерации), тем не менее существуют Кресты, которые атрибутируют как отчеканенные (отлитые?) на Дону. Вопрос здесь в том, что при общем кустарном способе тогдашнего производства для отличия качственной подделки от подлинника практически нет критериев. На Востоке, при адмирале А.В.Колчаке, в одном из документов промелькнул вопрос об образце, но, кажется, не Креста, а Георгиевской медали (до Февраля на ней был портрет Государя, после — Святой Георгий Победоносец), но развитие он вряд ли получил.
Стоит еще упомянуть Георгиевский Крест образца, установленного Атаманом Г.М.Семеновым в конце 1918 или начале 1919 года, — он отличался даже по внешнему виду: на лицевой стороне — на верхнем луче креста солнце, на горизонтальных — «О» и «О», на нижнем — «М» (аббревиатура «О[собый] М[аньчжурский] О[тряд]») и количеством степеней — две вместо четырех; у Семенова был и офицерский Орден Святого Георгия своего собственного образца, но сведения о нем еще более скудны. Все изложенное, конечно, только общий обзор, разговор можно продолжить.

03.02.2006 16:36 Кирилл Александров
С. Москвичёву. Вы, знаете Стеенберг (я придерживаюсь старой транскрипции, хотя Штеенберг более верно) был очень знающим человеком. Его настоящее имя Артур Доллерт, он из прибалтийских немцев. Для 1968-1974 гг. его книга была, конечно, очень значимой, хотя автор и не был профессиональным историком. Сейчас она немножко устарела, хотя лично мне кажется, что её появление в широком доступе - позитивное событие. Собранная им коллекция писем и документов, хранящаяся в архиве во Фрайбурге, гораздо интереснее, чем книга. Короче, это не самое лучшее и детальное описание истории Власовского движения, но в этой работе Доллерт приводит ряд фактов, имеющих несомненную ценность и значимость. Поэтому читать её и иметь в домашней библиотеке, на мой взгляд, конечно стоит. В идеале надо переиздать и перевести на русский его мемуары "Они называли меня "господин""... - это ещё более интересно.

03.02.2006 14:53 С.Москвичев
К.Александрову. Это действительно, наверное, однофамилец. Что же касается «теорий» г-на Каверина, то не могу расценивать их, как большевицкие. Хотя и не утверждаю, что сам он большевик и придерживается такой же точки зрения.
Я знаю, что вышла книга: Штеенберг С. «Генерал Власов». Имеет ли смысл читать ее, как документальную?

03.02.2006 00:36 Кирилл Александров
Господину Москвичёву. Простите, я не считаю, что Л. Каверин выступил с «большевицкими теориями». Мне кажется, что если человек оперирует общеизвестными фактами не стоит ему на это пенять. Между прочим, в войсках КОНР служил подполковник (кадровый майор РККА) А.Г. Москвичёв. Он умер в Вашингтоне в 1964. Однофамилец? Жена ген. Власова А.М. Воронова была осуждена в 1942 на 8 лет лагерей. Освободилась. Её судьбы после 1953 не знаю. ППЖ А.П. Подмазенко получила 5 лет и умерла после 1995 в Бресте. Я с ней переписывался, но встречаться со мной она отказалась, хотя я специально съездил в Брест. О судьбе детей мне бы не хотелось говорить.
И. Фадееву. Пока А.С. Кручинин Вам не ответил... В журнале «Новый Часовой» (1994. №1) была опубликована статья ГШ генерал-майора А. А. фон Лампе посвящённая истории ордена св. Николая Чудотворца с полным списком кавалеров ордена (более 300 чинов). Это перепечатка из сборника «Пути верных». Мы хотели переиздать целиком этот сборник ещё в 1995 году с В.Г. Бортневским, но, увы, так и не собрали средств.

Ответ: Уважаемые г-да! В связи с наметившимся обсуждением на гостевой темы о власовском движении, сегодня нами опубликована статья ген. Хольмстон-Смысловского «Личные воспоминания о генерале Власове», а так же несколько альтернативных версий в статье Александра Штолько «КТО ВЫ, ГЕНЕРАЛ ВЛАСОВ?» См. обновления.
Уважемый Кирилл Михайлович! Мы были бы очень признательны Вам, если бы Вы смогли найти время и когда-нибудь написать для нашего сайта короткую биографическую справку о ген. А.Власове для раздела «Персоналии» нашего сайта. С глубоким уважением, С.Макаров

02.02.2006 17:11 С.Москвичев
Хотел бы выразить благодарность г-ну Каверину, большевицкие теории которого явлились катализатором для выступления К.М.Александрова. Хотелось бы еще узнать: у ген. Власова, кажется, в CCCР осталась семья. Какова ее судьба?

02.02.2006 14:36 И. Фадеев
А.Кручинину. Прочитал на этом сайте Вашу замечательную, емкую и краткую, статью об Ордене Николая Чудотворца, учрежденном ген. П.Врангелем. Эта статья выдает Вас, как человека, глубоко разбирающегося в том материале, о котором пишет. В одном месте Вы упоминаете о статуте ордена, сочетающего в себе статут ордена Св.Георгия и т.н. Георгиевского креста для нижних чинов. Не могли бы вы, если возможно, сказать, были ли после падения Временного Правительства награждения этим знаком и в каких из белых армий? Каково число награжденных? Были ли это Императорские кресты, кресты Вр.Правительства или иные, изготовленные уже в белых армиях? Спасибо.

Ответ: Ув. г-н Фадеев! На нашем сайте, в рубрике персоналии, есть краткая биография Н.Н.Федорова, который не ранее 1918 г. был награждён Георгиевским Крестом 4-й степ. Служил он в ВСЮР, нижний чин. С уважением, С.Макаров

01.02.2006 17:24 Кирилл Александров
Господину Макарову. Всегда рад принять участие в дискуссии. Пожалуйста, передайте Вячеславу, что у меня пропали все его телефоны и наш контакт с ним становится односторонним.
Леониду Каверину. Только ради Бога, пожалуйста, не воспринимайте мой пространный ответ как выпад лично в Ваш адрес. Ни в коем случае. Просто близкие взгляды на трагедию ОДНР, которые Вы высказали, в целом типичны и распространены в обществе. Базируются они в первую очередь на недостатке информации, например, о том, кто, когда, почему и при каких обстоятельствах предложил Власову сотрудничать. А так... например, даже профессиональные историки считают, что Власов сдался в июле 1942 в плен (см. Вопросы истории. 2004. №12, публикацию господина Сякова). Я к тому, что превалируют чаще стереотипы, чем здравый подход. Готов к разговору далее.

31.01.2006 22:52 Кирилл Александров
Леониду Каверину. Категорически не могу с Вами согласиться. Дело не в оценках, а в том, что фактическая сторона событий связанная с трагедией Власовского движения Вам не достаточно хорошо известна. Начнём с конца, с Ялты и с Праги.
1. Протоколы о принудительной репатриации граждан СССР союзниками рассматривались как секретные и не публиковались даже после капитуляции Германии, не говоря уже о феврале 1945.
2. Никакого соглашения ни члены КОНР, ни командование 1-й дивизии с представителями «чешских кругов» не заключали. Не было «кругов». Это миф. Всё было прозаичнее. Командующий группой армий «Центр» ген.-ф. Шернер приказал коменданту Праги ген. Туссенну разоружить 1-ю дивизию, после чего Туссенн предъявил дивизии ультиматум.
Только после ультиматума 2 мая 1945 ген. Буняченко под угрозой открытого конфликта с пражским гарнизоном согласился оказать помощь подпольной чешской комендатуре «Бартош» в боевых действиях в Праге. Буняченко считал, что Прагу займут американцы. Всё остальное придумали уже после войны, и чехи, да и власовцы. Далее. Власову никто не угрожал, никто не ставил перед ним выбор «смерть или сотрудничество». Ни в какую победу Германии ни Власов, ни Трухин не верили уже осенью 1941. И вообще власовцы не рассматривали вариант оккупации России Гитлером.
Соглашался Власов на сотрудничество с конкретным интеллигентным «русским немцем», участником Белого движения, который, в свою очередь, представлял участников антигитлеровского заговора. Заговорщики пытались убить Гитлера с августа 1941. Теперь им нужен был и «русский де Голль». Власов в этой ситуации, кем бы он ни был в СССР, совершил мужественный поступок и очень русский. В чём он заключался, об этом можно отдельно поговорить. Но дело заключается в том, что большинство советских генералов сохранили в плену жизни, вернулись домой и заняли тёплые места. Власов выбрал петлю, а не генеральскую пенсию. Я к тому, что если он хотел сохранить жизнь, надо было спокойно сидеть в плену.
О боеспособности РОА. Вопрос это сложный и запутанный. Вы цитируете протоколы допросов «СМЕРШ», но им грош цена, никто никогда там не скажет, по какой причине и мотивам он вступал в РОА. Не источник. Но не в этом дело. Дело в том, что под «РОА» понимают «восточные батальоны». Боеспособность их была разной, надо разбираться. Хотя ген. Кестринг вот оценил их там: «Большинство восточных добровольцев были дельными и усердными людьми», а он всё-таки командовал всеми Восточными войсками Вермахта. Всё же я склонен считать, что служившие на стороне противника от 1,1 до 1,3 млн. граждан СССР объективно укрепили потенциал Германии. Это ведь 8% от призванных немцами в 1939–45 людских ресурсов.
Например, русские части – казачьи, 635-й батальон и некоторые другие немцы ставили по боеспособности в один ряд с иностранными добровольцами в ваффен СС. Власовская армия (ВС КОНР) появилась только осенью 1944 и просуществовала до мая 1945, так и не завершив формирования. Но за 5 месяцев штаб ген. Трухина добился большего, чем можно было себе представить. В боях на Одере в феврале и в апреле 1945, в Праге, «чистые» власовцы показали хорошие боевые качества, не говоря уже о казачьих корпусах подчинившися войскам КОНР в апреле 1945. Всего в подчинении у Власова к 22–23 апреля 1945 оказалось 125 тыс. человек, строго говоря, только их и можно называть «власовцами».
Общие ресурсы ВС КОНР составляли примерно 600 тыс. человек, в том числе 220–230 тыс. – восточные добровольцы, которых Кестринг в ВС КОНР не передал. Короче, все, чего достигли КОНР и штаб Трухина как в военной, так и в политической областях всего за 5 месяцев, в условиях полного краха рейха, даже коллапса, свидетельствует о серьёзном политическом характере Власовского движения. Это не Квислинг. Равно как и о том, что нацистская колониальная политика была главным фактором, которая спасла сталинский режим в СССР и привела его в разряд победителей.
Господину Деревянко (насчёт манифеста ВК Владимира Кирилловича). А Вы по сайтам поищите монархическим, он в принципе известен. Я его отксерил в Гуверовском архиве на случай, но это было в 2003-м году, где-то он у меня в залежах лежит, я тогда сотни листов копировал. Долго искать, а сейчас много срочных дел. Обещаю, что к Пасхе найду, если Вам очень нужно и Вы сами его не найдёте. Суть документа проста: русские люди, коммунизму конец, мы на пороге больших событий, будьте готовы. Ну и всё такое. Разговоры о том, что к ВК, или к Деникину власовцы посылали каких-то «эмиссаров», просили «благословения» – мифология полная. Даже близко ничего такого не было и не могло быть.
Леониду Каверину и Е. Петрову. Я тут наверное уже замучил всех на гостевой, но заканчиваю, форум всё-таки не РОА посвящён. У меня в марте в «Яузе» в Москве выйдет книжка, это переработанный текст диссертации, в который я включил результаты последних исследований в архивах США и в Военном архиве ФРГ. 560 полос. Посвящена только войскам КОНР в период с осени 1944 по лето 1945. Таблицы, боевые расписания, оценка боевого применения и всё такое. Власовцы на Одере, власовцы в Курляндии, в Праге и т. д. Думаю, что-то полезное сможете подчерпнуть, тираж большой. Я и дальше в принципе готов о Власове говорить, но вот как администраторы и другие гости, сайт-то всё-таки про белых.

Ответ: Уважаемый Кирилл Михайлович! Спасибо за исчерпывающий ответ, как всегда подкрепленный документально. Хотя сайт и про белых, тема влвсовского движения очень близко соприкасается с темой, заявленной для обсуждения на сайте. По этому я, как администратор, могу только приветствовать ее обсуждение. С уважением, С.Макаров

31.01.2006 18:34 Леонид Каверин
Е.Петрову. Масса обратных фактов. Вот читаю: "Вступил в РОА, что бы избежать смерти в концлагере. Надеялся при первой возможности сбежать и перейти линию фронта." Или: "Я долго не поддавался на уговоры, но потом подумал, что моя смерть Родине не нужна и, уцелев, я еще смогу ей послужить". А вот еще: " Хотел уйти к партизанам, но боялся, что расстреляют.." Это конечно выписки из протоколов допросов, но и они говорят сами за себя.

31.01.2006 16:04 Е,Петров
Относительно боеспособности солдат РОА. Хочу сказать, что не могу согласиться с г-ном Кавериным о безусловно низких боевых качествах солдат армии ген. Власова. У меня имеется знакомый (бывший сержант советской армии времен войны, сейчас уже весьма пожилой человек), на мой вопрос относительно власовцев буквально ответил так: «как только удавалось захватить власовца мы его сразу же расстреливали, даже не допрашивая. Так поступали все, кого я знал (на фронте). На то был даже особый приказ. По-этому эти .... старались ни когда в плен не сдаваться и всегда дрались как черти. Иногда, за жизнь какого-нибудь власовца приходилось платить несколькими жизнями наших. Бывало даже, если приходилось брать явного немца, но дерущегося изо всех сил и до последнего, то подозревали в нем власовца».

Rambler's Top100
Rambler's Top100
© Дизайн и разработка: Ю. Шилов, В. Неклюдов, 2004     © Проект студии Atropos
Если вам понравился наш сайт, HTML-код нашего банера вы можете взять здесь.